查看完整版本 : 还是想说说四大和国内所（转自老论坛）
由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-16 14:13
我不是来吵架的，如果想吵就不会在题目里用“说说”这个词。我代表不了大多数人，只代表我自己。一些愚见而已。
今天去看了网易对普华的报道，发现论坛里的人正吵闹得不可开交，基本上是国内所的同行和四大的人在吵，我看了很生气。这里是专门的事务所论坛，我希望能够把我的感受写在这里，无论你是四大出来的，还是国内所出来，希望你们看到这篇文章后提出你们的宝贵意见。
我个人认为，在每一个行业，每一家公司都有强者和弱者。没错，普华的工资比较起国内所来是高，但是不代表他们就不能够再进一步要求自己的合法权益。人往高处走，水往低处流是小孩子都懂得的道理。
四大出来的人一定有专业技术不过硬的，但是不能就这样一棒子打死一群人。很多人说：四大就是流水线工人，按照规矩办事，因此除了做审计一无是处。我强烈反对这种没有道理的说法。我无论在普华还是安达信，都不是没脑子的工作。四大的员工出了四大仍旧可以保持在四大的工资水平，难道说雇佣他们的人都没有脑子吗？
还有人说，四大的人两年之后就出来带队了，工作的质量一定粗制滥造。如果你不是四大的人，那你没有资格这么说，工作两年之后的员工只会带队做一些相对简单的业务，一旦牵扯复杂的业务流程，工作还是需要至少4年以上的员工来完成。这个行业的年轻化有它存在的道理。国内所的员工不是也正在逐步年轻化吗？
我认为四大的人和国内所的人从素质和专业角度上来讲是伯仲之间的，但是国内所员工的待遇偏低，对此我也无能为力，但是这不能成为一个攻击四大有名无实的基础。四大的员工也辛辛苦苦的在工作，他们大多数人尽职尽责。
如果你搬出安然事件来指责四大的职业操守，我只能说，这和四大的员工无关，他们做了所有他们应该做的事情，遗憾的是，他们没有决定权。
我无法忍受有些人对四大人的误解，我们都是一个行业的人，应该互相理解，如果有些人只是为了发泄自己的不满而把不满转嫁在四大的员工身上的话，这种做法是非常愚蠢的。
无论是四大还是国内所，都在代表中国的会计师业，我们为什么不能多一些彼此的理解和支持呢？
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由 水吟斋 发布于: 2004-07-17 00:17
可能心理有点不平衡吧 呵呵 人之常情
不过好象最近普华事蛮多的
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在我英雄年少时，有一个女生，她愿意为我失去生命.....
她意志坚定地说：你再缠著我，我就去死.
在我负笈外地时，有一个女生，她愿意等我到下辈子....
她温柔婉约地说：你想成为我男朋友，等下辈子吧....
在我穷困潦倒时，有一个女生，她愿意与我共赴黄泉....
她万分激动地说：你再不还我钱，我就跟你同归于尽
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由 少尉 发布于: 2004-07-18 13:18
我想心里不平衡的原因可能也来自国家的制度，本来是一个自由竞争的市场，但是政府偏偏对某一部分人有所袒护，这可能是最主要的。
我没看过网易里的争吵，但觉得争吵没什么意思，又解决不了问题。
我只是个非执业会员，恐怕以后都不会去执业，从了解的信息来看，无论是四大还是国内所，我都觉得缺少人性！那有让人这样干活的？
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-07-19 13:20
我对四大是五五开,对他的审计质量能五五开就不错了.对他的员工必须承认四大招了很好的员工,但是为什么每年要流走2/3?你又为什么要走呢?说明大家在外面看:四大不得了.可是进去后,不过尔尔.
我不明白微微这么矛盾得心理:又想说四大不好,又容不得别人对四大的批评.因为这意味着你的四年,只是象工业化初期的流水线上的拿扳手的卓别林而已---不同的是你只是背着电脑而已.
可是你总觉得你进步很大.我看过四大的人出来当会计,他们做的帐,只能说是--混帐,一些简单的对应关系就没有,更别说业务的来龙去脉了.
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-19 14:23
呵呵，老虎，怎么一提起四大来就显得一肚子的火气呢，我只是对安达信有感情，至于其他的四大，只是觉得没有你们说的那么不堪，现在好像变成了四大是一个阵营，国内所是一个阵营了。
你说的那些从四大出去的人做的账不平，不知道怎么回答你，因为我认识的大多数人应该不会犯这么愚蠢的错误，当然不排除有些很不争气的，这些人离开四大也是因为被淘汰的缘故吧。
至于为什么要走，我走有我自己的原因，因为我确实热爱安达信，我也不怕因为这份热爱而遭受嘲笑，所以我选择了一家安达信的老板办的咨询公司。
呵呵，算了，我发现我也挺幼稚的，这种问题永远都是纠缠不清的，不过相信我，很多四大的人不像你们想象的那么愚蠢，他们确实学到了很多东西，除了会计知识以外的很多东西，他们应该得到一个公正的评价。
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-07-19 17:29
我知道,薇薇很优秀.
四大招的员工也很优秀.但是,经过四大培养,他们成了什么样的人才?
我说四大出来的人确实是有一部分不行,当然不是全部.
四大的审计报告经不起检验,我这么说我是有证据的.我的证据支持我敢说,他们在胡闹,是在趁我国法制不健全的时候,来中国圈钱.没办法.谁要我们国家太落后了呢?以至于有些人见了外国的东西就是好东西呢?再过20年,我们还会说四大好吗?谁敢说毕马威不是第二个安达信?财政部早该查查这帮洋鬼子,看他们做了些什么违法乱纪的事.
[已被 注会山中一只虎 编辑过, 在 2004-07-19 17:36]
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-19 22:34
我可算不上优秀，比起太多人我差太远了，嘿嘿，我只是喜欢讲话而已。我想起一句话：“我不同意你的观点，但是我捍卫你说话的权力。”
我不是为了四大维护什么，只是为了四大的人说话。其实违法乱纪的事情也不是那些四大的普通员工能够干的出来的。我希望有一天国内所的名声能够超过四大，我对国内所了解不多，不过我听说天键就很不错。
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由 少尉 发布于: 2004-07-20 08:28
很奇怪，如果普通员工做的事情没有任何问题，那又怎么会出问题？所有的工作都是通过普通员工的手进行的！是说上司下的命令有问题么？那么你的职业操守在哪里？完全执行上司的命令能算得上符合职业道德么？独立的职业判断又算什么？
所以快乐微微的说法是站不住脚的。
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-20 10:06
谈到这个问题，我没有其他项目的经验，我只能代表我所做过的那些项目，我不认为我或者我的同事做了任何违反执业操守的事情，如果你有任何证据说明任何人做了任何违法的事情，那你可以去揭发他们，我认识的同事和所做过的项目是没有的。
另外，不知道你有没有在这个行业工作过，会计师事务所是一层层管理的，级别很低的员工做的科目很难讲有什么风险性，一个大项目到最后的合并阶段更是分级管理很严格，更是很少的人了解全盘的操作。所以最后出了事情赖到员工头上是非常不合理的。
再另外，我不想再谈这个问题了，如果你觉得四大的职业操守有问题，那你做老板的时候大可以不用四大的员工。还是那句话：“我不同意你的观点，但是捍卫你说话的权利。”
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由 少尉 发布于: 2004-07-20 10:36
to 快乐微微
第一，我没有针对四大。
第二，我没说四大职业操守有问题。只有出了事的那些才可能在操守上有问题。
第三，我没有在事务所做过，但层级管理是任何一个有规模的公司的基本特点，会计师事务所并不具有特殊性。越是低层次的员工所负责任越小，但并不能说没有责任。
第四，我从未把全部责任怪到普通员工身上，但从分工的各负其责的原则来追究，不能说没有道理。你可能为了生存为不得不违反职业操守，我能够理解，但不能原谅。
第五、有点像会计和总经理的问题，即使是总经理指使你做的，你恐怕也要负一定的责任。即使会计法现在有所谓的单位负责人负责制，会计人员恐怕也不能完全摆脱责任。
第六、你说你不认为你和你的同事做过违反职业操守的事情，我同样也没有这样说过，也没有这样猜测过，所以你不用特地的说明。
第七，有句话说“细节是魔鬼”，一个项目有问题，当然不可能在所有细节有问题，但在某个或某些细节一定有问题，不知道你是否同意？一般来说，做鬼的总是极少数。
第八、我也比较喜欢说话，但我说话的权利不用你捍卫。
第九、比较喜欢你说话。
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由 少尉 发布于: 2004-07-20 10:38
to 快乐薇薇
补充一句，行文中有时用到“你”，是概指，行文习惯而已，不是特指你。
由 注会山中一只虎 发布于: 2004-07-20 10:39
前几年有个日本三荾汽车召回问题，对于欧美国家的汽车出了问题，日本人必须召回，但是对于同样的车在中国却不召回。
四大也许是没有操守问题，但是美国人历来是双重标准。四大在外国操守可以，那是因为他们不敢违法，但是在中国，你敢说他们没违 法？他们和外国人勾结，没有依据地调账，自以为天下审计水平最高，为虎作伥，将中国人的利润转移到国外，你知道么？
[已被 注会山中一只虎 编辑过, 在 2004-07-20 10:45]
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-20 11:08
嘿嘿，看来我还真是势单力薄呢，一个老虎比我凶猛，一个少尉比我官大，我看这样争论下去似乎也不是办法，老虎说四大的人把国内的利润转移到国外，我不知道，但是我坚决谴责这种做法，虽然我没在国内的公司工作，但是这不妨碍我也是一个纯朴的爱国主义者。一个大项目的内幕太多，普通员工是很难了解的。
其实无论四大还是国内所，哪家没出过事呢？也许关键在于做人，我们管不了别人，但是我们自己做事要对得起良心。我这么维护四大的人，你们说我天真也好，幼稚也好，我只是在表达我的观点，而且从没有改变过。
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-07-20 11:27
哈哈，你现在解脱了，我下午还要出差继续审计，忙上十天，看来一时间还真的争论不成了。不过我说的话都是有依据的，绝对不是危言耸听。不过我也相信你对安达信的感情 ，就象我对我的老家一样深情，尽管我现在离开了它，但是我还是说它好，事实上它很落后，事实上它一点也不好。要不我怎么还出来背井离乡呢？正如普华对于你，是你工作的前站，但是你还是出来了。
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-07-20 11:40
还真的是轻松了很多，而且最舒服的是心理压力小了很多。要不你也尝试着换个工作吧，呵呵，别做注会山中的一只虎了，听着怪吓人的。
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由 vita_wu 发布于: 2004-07-20 11:48
我们谈论专业水平没有什么太大的意义，因为每个单位，每个人都有差异，不可能每个单位都一样，而且高风险高收益，这些不是关键，关键是国内所在政策和监管机构面前没有和四大站在同一起跑线上。
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由 少尉 发布于: 2004-07-20 12:38
to 快乐薇薇
所谓少尉呢，就是最小的官，可能比弼马温还小，其实谁也管不了，不过毕竟还是个官，找点优越感。
但土八路又怎么敢管正规军的事？
估计现在人也不怕老虎，而是老虎怕人！最可怕的还是人！
不知道老虎怎么看？
争论的结果往往是没人承认最后的结果，所以争论的意义不在于结果，而在于思索。
如果争论的出发点是要维护什么——如果不是真理的话——你就不可能客观的参与，那么争论也就失去了意义。
但我们不是没有感情的活着，这是难免的。但带着感情的争论，还是没有意义的。
在争论和感情之间，你显然选择了后者。我么，两者都选，但在某一时刻，我只能放弃其一。
中国确实落后，这点最让人灰心！
纠正一点小错误，国内的四大，还是中国的公司。还是不要太轻易的上升到爱国的问题上去，这个问题太大了。
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由 七十忘 发布于: 2004-07-20 14:11
国内所也一样，干了两个项目就带队了，也就10多天就让你带队，
审计就是走个形式而已。
别不承认，老虎
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由 嘉里 发布于: 2004-07-20 23:23
我想问问老虎和少尉，你们接触过几个四大的人？你们对四大了解多少？如果你们对四大的了解只是局限在几个由于不能负担四大巨大的工作强度和压力而辞职的员工，只局限于在报刊和论坛上，那么你们根本就没有权力在这么一个专业论坛上对四大指手画脚。因为你们接触到的，远远不是四大的脊梁，更谈不上代表四大的职业水准和员工素质。
我在四大工作了4年，在大学时代也曾经在北京的一家有20余名注师的所里实习，当年我实习时有一个带着我出外勤的审计师，在5年后，当我已经作为senior in charge去做一家公司的美国会计准则报告的时候，发现他在做这家公司的中国会计准则报告，做的职位竟然和当年一样。当我向客户了解他们作了那些审计程序的时候，我发现他们的做工水准与当年竟然也没有任何变化，而我当年也曾经如此的没有专业水准！
你们如果觉得四大培养出来的大多都是废物，那么就请作个市场调查，以工作3年以上离开事务所的员工为标本，比较一下，是从国内所出来的工资高还是四大的？是国内所出来的职位高还是四大的？至少我认为，在目前的经济环境中，工资和职位是评价一个人能力的最重要的标准，不知道你们是否同意？
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由 少尉 发布于: 2004-07-21 10:16
to嘉里：
如果你想加入讨论，并对别人的观点发表看法的时候，请你一定先弄清楚别人说了什么，不要想当然的乱放炮！
至于我有没有“权力”在这里说话，恐怕不是你能决定的。首先我肯定没有“权力”，我不是政府官员，所以没有权力；看情况你也不是，估计也难有什么“权力”。其次，如果说一个人没做过就得闭嘴的话，你的大学老师恐怕都得闭嘴，当然也有可能你连那些专家教授也都看不起。再次，讲到专业的资格，不知道你有什么样的资格来评价别人的发言呢？
你不过也以个人的经验来驳斥别人，能有多大的说服力呢？
你对离开的同事的鄙夷和对自己“脊梁”的自诩，恐怕让你的同事看到都觉得寒心吧！
由 嘉里 发布于: 2004-07-21 13:31
首先，我承认打错了一个词，是“权利”，抱歉。不过为了一个大家都能明白意义的错误如此的炮轰，少尉兄真是有时间。
第二，我在上文中对离开同事的定语是“几个由于不能负担四大巨大的工作强度和压力而辞职的员工”，没错，我对这种人确实不敢恭维，因为当初决定进四大的时候就应该做好吃苦的准备，想要清闲，就别来四大，既然选择，就不要后悔。
我只不过在四大中工作强度最大的一家工作了4年多的时间而已，由于我也曾接触国国内所，也曾经在工作中与国内所的人合作，所以我对双方都有了解，不知道少尉你是否有这样的经历呢？如果将你我相比，一个有亲身实践的人，和一个道听途说的人，谁的话更有说服力呢？我不知道还有什么比个人经验更具有说服力的，你要是知道，告诉我。
另外，关于我在首贴最后关于评价标准的论述，老虎兄少尉兄能否给予一定的论述？
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由 wangrhsecond 发布于: 2004-08-06 21:04
偶喜欢激情四溢的生活，支持薇姐。
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由 taaa 发布于: 2004-08-08 19:51
关于cpa这个行业，我真的不知道该说他什么好了，我在这个行业工作了3年半了，我原来就是学工科出身的，98年开始参加考试，当时确实是对这个行业从满了美好的憧憬，希望它能给我带来一个新的人生，一个新的事业的起点，同时也很希望能换一种生活方式。从第一次翻开厚厚的会计课本，不知借贷为何物，到最后领取到cpa的证书，用了3年的时间，并且还是边工作，边考试，期间的艰辛是不必细述的，不过我对那段时间的读书考试生活还是感到很充实，通过cpa考试，给了我一个全新的视野，后来一直在一家内资所里干审计， 从第一次查帐时候的茫然不知所措 ，到现在能够从容面对各种类型的企业，熟悉他们的业务流程， 了解企业主的真实想法， 知道一些常见的舞弊手法，其间经历了一个漫长的蜕变过程。
由于我从没接触过外资所，一直在和国内的中小企业打交道，所以我想我对我国的中小所是有发言权，并且这些事务所是目前cpa行业的绝大部分，只不过目前国家的监管重点在上市公司，没有力量对中小企业的审计监督，所以社会上才对大所投入了过多的目光，但我一直看法是——我国的cpa制度发展已经超前于社会经济的发展水平了，西方的cpa审计制度是缘于两权分离，是自下而上产生的，有着强大的生命力和强烈的社会内在需求，而我们这个社会历来是“崇洋”的，在决心向西方学习的同时将ｃｐａ制度也照搬了过来，但是却没有看到这种制度在我国现阶段没有相应的经济基础，大多数的中小企业是没有审计的需求的，上市公司也一样，只不过是为了完成一个完整的资本市场的结构，必须有这样的一个饰品，当会计师事务所还是政府的附庸时，矛盾都暂时掩盖了，９９年那场暴风似的改制，将事务所推向了市场，是十分不成熟的做法，部分事务所依靠特殊的背景取得了证券资格，有了比较稳定的市场，但大多数的事务所在没有存在基础
的前提下要自己找饭，结果是合伙人发了财，分享了原来属于国家的收益，
虽然在客观上通过社会审计也能发现一些问题，但我觉得总的说来对社会意义不大。
现代审计是制度基础审计，四大的审计有严格的程序表，其用意我想也是缘于此，试想如果企业的内控缺失，管理混乱，它们还敢用新人去做一线审计吗，我不太清楚它们在审计那些大型企业时，对于基础数据数如何取得，如果仅仅是信赖内控，而采取阅读“奏章”似的审计，那么风险是很大的，因为现在社会经济现象日趋复杂，许多问题要靠现场的一种职业判断，依靠一种敏感，发现一些线索，
如果基层数据不准确，汇总数据会真实吗？我想，只不过因为它们做的企业规模太大，许多的问题都因为达不到“重要性水平”而忽略了，而中小所正有这样的优势，
所以说，四大的人不必自视过高，而非四大的人也不必妄自菲薄，大家各有
自己的领域，不可替代。四大给我们的更多的是成熟的市场经济环境下ｃｐａ的一种理想模式，给我们管理方式上的东西更多些，毕竟它们是”老师“
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由 seader 发布于: 2004-08-18 17:47
很有意思呀，看大家说的挺热闹的，俺是年轻人，很受益，不过什么发展都有过程，有差距，也各有特点，互相借鉴最好。
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雅淡素朴，依心而感受四合
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-08-23 10:27
quote:
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原文由 嘉里 发表
我想问问老虎和少尉，你们接触过几个四大的人？你们对四大了解多少？如果你们对四大的了解只是局限在几个由于不能负担四大巨大的工作强度和压力而辞职的员工，只局限于在报刊和论坛上，那么你们根本就没有权力在这么一个专业论坛上对四大指手画脚。因为你们接触到的，远远不是四大的脊梁，更谈不上代表四大的职业水准和员工素质。
我在四大工作了4年，在大学时代也曾经在北京的一家有20余名注师的所里实习，当年我实习时有一个带着我出外勤的审计师，在5年后，当我已经作为senior in charge去做一家公司的美国会计准则报告的时候，发现他在做这家公司的中国会计准则报告，做的职位竟然和当年一样。当我向客户了解他们作了那些审计程序的时候，我发现他们的做工水准与当年竟然也没有任何变化，而我当年也曾经如此的没有专业水准！
你们如果觉得四大培养出来的大多都是废物，那么就请作个市场调查，以工作3年以上离开事务所的员工为标本，比较一下，是从国内所出来的工资高还是四大的？是国内所出来的职位高还是四大的？至少我认为，在目前的经济环境中，工资和职位是评价一个人能力的最重要的标准，不知道你们是否同意？
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本不想回答你，可是今天很闲。于是来作答。
我跟你说什么好呢？
谈与不谈是我的权利。你也没有权利在这儿“指手画脚”，我有义务告诉你我接触过几个四大的人？那么接触这些人对于我又有什么 重要性呢？我告诉你，没有一点意义。
那么问你：四大的脊梁是什么？是你么？出了狂妄，你还懂什么？
对于你，我不想多说什么
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-08-23 14:15
老虎，你的狂妄跟有些四大人的狂妄只在伯仲之间啊。“狂妄”在这里没有贬义啦，只要有真才实学，我支持狂妄。
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-08-23 14:52
本不想回答这个问题，只是闲来无事，才随便说说而已。其实在你没看之前我就准备把它删掉。后来想既已写出来就不怕别人说什么，所以说了就是说了。其实我是很佩服薇薇的。若要我达到你的理论水平，我就不行。
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由 少尉 发布于: 2004-08-24 11:18
首先我不认为老虎狂妄，那是直率！
其次，即使有真才实学，我也不支持狂妄！有真才实学应该表现出相应的修养！做财务这一行的最看重的就是德，无德的人，再有才我们也决不会用！
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-08-24 11:32
狂妄就是无德吗？我不这么认为。
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由 snowfish 发布于: 2004-08-24 11:59
quote:
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原文由 taaa 发表
关于cpa这个行业，我真的不知道该说他什么好了，我在这个行业工作了3年半了，我原来就是学工科出身的，98年开始参加考试，当时确实是对这个行业从满了美好的憧憬，希望它能给我带来一个新的人生，一个新的事业的起点，同时也很希望能换一种生活方式。从第一次翻开厚厚的会计课本，不知借贷为何物，到最后领取到cpa的证书，用了3年的时间，并且还是边工作，边考试，期间的艰辛是不必细述的，不过我对那段时间的读书考试生活还是感到很充实，通过cpa考试，给了我一个全新的视野，后来一直在一家内资所里干审计， 从第一次查帐时候的茫然不知所措 ，到现在能够从容面对各种类型的企业，熟悉他们的业务流程， 了解企业主的真实想法， 知道一些常见的舞弊手法，其间经历了一个漫长的蜕变过程。
由于我从没接触过外资所，一直在和国内的中小企业打交道，所以我想我对我国的中小所是有发言权，并且这些事务所是目前cpa行业的绝大部分，只不过目前国家的监管重点在上市公司，没有力量对中小企业的审计监督，所以社会上才对大所投入了过多的目光，但我一直看法是——我国的cpa制度发展已经超前于社会经济的发展水平了，西方的cpa审计制度是缘于两权分离，是自下而上产生的，有着强大的生命力和强烈的社会内在需求，而我们这个社会历来是“崇洋”的，在决心向西方学习的同时将ｃｐａ制度也照搬了过来，但是却没有看到这种制度在我国现阶段没有相应的经济基础，大多数的中小企业是没有审计的需求的，上市公司也一样，只不过是为了完成一个完整的资本市场的结构，必须有这样的一个饰品，当会计师事务所还是政府的附庸时，矛盾都暂时掩盖了，９９年那场暴风似的改制，将事务所推向了市场，是十分不成熟的做法，部分事务所依靠特殊的背景取得了证券资格，有了比较稳定的市场，但大多数的事务所在没有存在基础
的前提下要自己找饭，结果是合伙人发了财，分享了原来属于国家的收益，
虽然在客观上通过社会审计也能发现一些问题，但我觉得总的说来对社会意义不大。
现代审计是制度基础审计，四大的审计有严格的程序表，其用意我想也是缘于此，试想如果企业的内控缺失，管理混乱，它们还敢用新人去做一线审计吗，我不太清楚它们在审计那些大型企业时，对于基础数据数如何取得，如果仅仅是信赖内控，而采取阅读“奏章”似的审计，那么风险是很大的，因为现在社会经济现象日趋复杂，许多问题要靠现场的一种职业判断，依靠一种敏感，发现一些线索，
如果基层数据不准确，汇总数据会真实吗？我想，只不过因为它们做的企业规模太大，许多的问题都因为达不到“重要性水平”而忽略了，而中小所正有这样的优势，
所以说，四大的人不必自视过高，而非四大的人也不必妄自菲薄，大家各有
自己的领域，不可替代。四大给我们的更多的是成熟的市场经济环境下ｃｐａ的一种理想模式，给我们管理方式上的东西更多些，毕竟它们是”老师“
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喜欢你
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在流光中缓缓舒展
纤姿 柔若彩虹
月光的脸庞
晶莹透亮 辉映着
身上的水滴
我从水中而来
赶赴你空中的约定
~~~00。。<)><
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由 snowfish 发布于: 2004-08-24 11:59
关注快乐薇薇
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在流光中缓缓舒展
纤姿 柔若彩虹
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晶莹透亮 辉映着
身上的水滴
我从水中而来
赶赴你空中的约定
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由 无常 发布于: 2004-08-24 16:12
建议大家不要在此吵吵嚷嚷,以免噪音超标或吓跑了初来的胆小的同志。
我想不管是四大还是国内所，既然是存在的，就有其合理之处，与其以一叶障目的方式加以评论，不如大家心平气和地谈谈各自的优缺点，互相最长补短。比如说四大科学严密的审计程序，国内所扎实的本土会计基础和会计技巧。
既然是专业论坛，还是谈点专业东西吧。象薇薇的“日子”、老虎的“杂项”就很不错。前者让人很好地了解四大，后者有抛砖引玉之效。
既然提议谈专业的，我在此请教各位一个关于评估增值调账的问题：
一家房地产企业想通过对其正在开发的土地使用权进行评估的方式，将评估增值部分入账，以达到增加净资产的目的。
显然，无任何依据直接评估入账、增加净资产，肯定不行。我想问的是：在不发生产权变动、不改变企业性质的前提下，有没有办法让评估增值合理合法地入账，以增加净资产。
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由 嘉里 发布于: 2004-08-24 18:38
老虎，如果说我狂妄，那么这就是针对你一个人的。原因就是我看不惯夸夸其谈，妄自菲薄的人。任何观点都要建立在调查研究之上，实践是唯一的标准，记住了！
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由 0812518 发布于: 2004-08-28 00:19
我觉得那啥老虎、donjoval、少尉等的观点和俺比较接近。
俺总觉得，如果从国内评出前50家事务所的话，从业务能力上他们一定不比四大的差；就这个论坛而言，如果非四大的会计人员和来自四大的人比业务能力的话，绝对不会逊色。
如果非要问我四大和国内所相比有啥优势，这优势便是四大的品牌。正是这个品牌帮助他们在中国以及世界上其他一些国家获得了超额利润、盲目追捧、迷信与崇拜。。。
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http://www.visa.org.cn/bbs/?N=0812518
三人行 必有我师
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由 海军先生 发布于: 2004-08-28 22:41
quote:
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原文由 无常 发表
既然提议谈专业的，我在此请教各位一个关于评估增值调账的问题：
一家房地产企业想通过对其正在开发的土地使用权进行评估的方式，将评估增值部分入账，以达到增加净资产的目的。
显然，无任何依据直接评估入账、增加净资产，肯定不行。我想问的是：在不发生产权变动、不改变企业性质的前提下，有没有办法让评估增值合理合法地入账，以增加净资产。
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我想这样行不行：先通过股权转让的方式增加一个股东，手续也不是很复杂，这样就可以对资产进行评估并增加净资产，然后再将股权转让回去。不妥赐教。
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由 qianyun 发布于: 2004-08-28 23:43
请问在四大作的事，一个普通大学的健全人能完成吗？
不要把什么四大，四大的挂在口上，以为很了不起
其实一样是做事
不就是人家的入门的门槛高一些吗？
知道中国人的最大缺点是什么吗
爱慕虚荣，崇洋媚外
自以为很了不起，
赚的钱，还不一定比的过摆地摊的或者开黑车的
其实赚的钱一样，至于工作的名字是杀猪也好，CPA也好，有什么区别
杀猪的，穿了西服，搞不定比你更像CPA了
所以我劝你就别说了
如果你不是在四大上班，是在做清洁工，你以为有多少人回贴
咳 四大的面子还真大啊
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由 wangrhsecond 发布于: 2004-08-30 05:48
严重不同意qianyun
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-08-30 16:57
这个帖子是我起，Qianyun看来也是对着我说的了？我不是四大的就没人回我的贴了？我从今年3月份以来就已经不是四大的了，我也觉得这个贴没什么意思，希望它慢慢的沉下去，但是偏有像你这样的人一遍遍的把它顶上来。你是冲我是四大来的吗？
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由 qianyun 发布于: 2004-08-30 21:17
本人声明：以上言论，不针对任何人
首先本人对阁下曾今或现在是否任职四大并不关心
其次，我对我过激的言论表示歉意
可能您对我的某些言辞特别不满意
但是我要声明任何工作都是平等的，不存在高低贵贱之分
不然的话您也不会那么生气
（没有杀猪的话，你吃什么肉呢，要不咬我两口，更何况北大学子卖猪肉也是事实啊！）
心态平和一些吗
女孩生气容易老的，为了你美丽的容颜，我收回我的帖子
顺便问一下，怎么把它删了呢
（可惜这里不是商圈，也不是娱乐圈，不然的话炒炒，弄些名声也好）
又亏了
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由 快乐薇薇 发布于: 2004-08-31 00:32
呵呵，这里是论坛，你当然可以随便说话，不用收回的，我也没有生气，只是不太明白你那段话的意思。我突然觉得这个话题也怪无聊的，四大人确实没什么了不起，但也没有人说得那么差，就让这个话题慢慢沉下去吧。
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-08-31 10:21
回嘉里。我同样看不惯你。理由同你的一样。
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JSC
做一个中国注册会计师行业的巨人！
msn：laohu_jiang@hotmail.com
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由 无常 发布于: 2004-08-31 10:56
quote:
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原文由 海军先生 发表
quote:
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原文由 无常 发表
我想这样行不行：先通过股权转让的方式增加一个股东，手续也不是很复杂，这样就可以对资产进行评估并增加净资产，然后再将股权转让回去。不妥赐教。
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股份转让可以评估,但评估结果只能用于股权转让作价依据,还是不能用于调整资产帐面值。
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由 飞扬0551 发布于: 2004-09-03 18:43
仔细看了,感觉大家都很有才气.
希望不要斗嘴,有一说一.
喜欢薇薇
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由 嘉里 发布于: 2004-09-05 00:21
哦，没想到老虎也是出身四大的同仁啊，怪不得评论起来如此底气十足！只是为何观点总是和其他四大出身的朋友相左？不知道是你冒牌还是我冒牌？我想至少有一个观点咱俩在留言中是相符的，就是没有经历过的人是没有发言权的，right！？
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由 zhaozui 发布于: 2004-09-05 13:48
个人愚见：论坛是个交流的地方，每个人都可以自由发表自己的观点，谁也不能保证自己说的就是真理，就永远是对的，别人说的就肯定不对，因为这个世界上根本就没有绝对的对与错。对于同一件事情或同一个问题：由于每个人自身的经历、立场、看问题的角度不一样，都可能导致结果的不一样。大家可以就事论事，对事不对人，即使彼此意见完全相对或相反，也不会伤了和气。
[已被 zhaozui 编辑过, 在 2004-09-05 13:57]
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由 zhaozui 发布于: 2004-09-05 15:08
由于关注这个贴子，所以还想说两句：在此发言的每一个人，都有他自己宝贵的经验，也有他自己的优点，也可能有他自己的缺点，我比较赞成这样一种说法：应该将自己的缺点与别人的优点作比较，而不是倒过来。只有这样，才能博采众家之长。试想这样一种场景：如果某人在此发表一个自己的观点或一种看法，后面跟贴的都是一片赞赏和附和之声，大家读起来会有什么味？
今天送家人去火车站，在车站广场遇见了这样一件事情：一对夫妻带着一个小孩从车站出来，这对夫妻看起来应该都是比较有文化的知识分子，他们用小车推着一大堆行李，在上一个坡时，小推车突然倒地，行李散落在地上，这时，一个四十来岁的中年男人过来帮忙（此人外表上看起来行迹有些可疑），这对夫妻可能知道火车站经常出现一些敲诈、抢劫、偷盗事件，连忙大声喝止这个帮忙的男人，语气、态度、说话内容中有非常强烈的不友好成份。双方立马就形成了箭拔驽张的紧张局面。不过后来事态的发展很快证明了这对夫妻的担心是多余的，因为他们周围并没有其他的多余的可疑人员（此类作案一般都是多人共同完成）。误会消除了，这对夫妻立刻非常诚恳地向中年男子表示了道歉，并说明的自己当时的担心的理由，中年男子表也表示了理解，误会消除了，大家共同把行李重新整理好，握手道别......真心希望论坛能多一些这样的场面!!!
另外，关注此贴的朋友中有许多高手，这里有个问题想向大家请教：如果您有时间且又对进口贸易型企业有所了解，请看一下我在“财会之家”发的关于这个问题的贴子，由于本人没有这个方面的经历，不能给朋友一些有益的建议，特向大家求助，欢迎有此经验的朋友留下宝贵建议，不胜感激！呵呵，借用了一下薇薇这个贴子的人气，在此谨向薇薇表示感谢！
由 南风翔 发布于: 2004-09-08 13:09
吵得不可开交阿？何苦呢？一句话说白了，本地所的工资少，嫉妒四大的员工——也难怪，一个土经理还没四大新人钱多呢，“酸葡萄”情结作怪吗
至于水平高低问题就不用说了，看看多少CPA挤在国内所受苦，难道他们不想高薪吗？非不想，是不能也。四大的注会加起来不到100人，几万员工阿，很多人考个6、7年一门没一门，可是人家就是牛，钱照拿，前途照样辉煌，实际操作能力吗，都是瞎掰，安达信那么厉害，连个假帐多看不出？
大家都是小打工的，都是受剥削者，只不过有人给老外做买办，有人给老土当奴隶罢了，有什么争的
难怪，乞丐从不羡慕百万富翁，它只羡慕比他乞讨得多的乞丐
假帐吗，大家都会做，本人出于对股民兄弟的同情，早已金盆洗手了
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富贵不能淫
贫贱不能移
威武不能屈
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由 李均 发布于: 2004-09-11 13:43
。
[已被 李均 编辑过, 在 2004-09-11 13:45]
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由 zdd_zdd_ 发布于: 2004-09-17 20:44
百花齐放，百家争鸣！南风翔的话虽然极端，却不无道理。
。？为什么不是......
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由 风中风铃 发布于: 2004-09-18 09:21
看来薇薇的人气真的不错，在这里顶你的人大都是高手吧。但是没有必要吵的不可开咬啊
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由 星期八 发布于: 2004-09-19 23:29
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四大的也是人嘛，有好有坏，多样化，各有所长。
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会计审计一家人也，谁好谁强大家理解嘛
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由 cdyemao 发布于: 2004-09-22 17:20
支持微微！
我是一个考过CPA但还没有进入事务所的人，听了各位这么多高见，我不知道CPA还有没有前途。
我真的收益菲浅。
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由 huji 发布于: 2004-09-22 20:45
quote:
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原文由 嘉里 发表
哦，没想到老虎也是出身四大的同仁啊，怪不得评论起来如此底气十足！只是为何观点总是和其他四大出身的朋友相左？不知道是你冒牌还是我冒牌？我想至少有一个观点咱俩在留言中是相符的，就是没有经历过的人是没有发言权的，right！？
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非常赞同！ 总有些人喜欢乱说，喜欢把他道听途说来的东西，加以整理再掺杂自己的情绪来发泄。
国内所的人完全可以根据各自经历，谈谈自己宝贵工作经验，一同交流对大家都有好处。四大和国内所各有长处优势，说到底都是同行，非争个高低？
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由 gaobo007 发布于: 2004-09-24 12:10
大家争来争去也没个结论，其实无论哪里都有能人。大家都觉得审计厉害，注册会计师厉害，其实企业的财务人员更厉害。我原来是干外审的，现在在一家集团公司干内审（控股两家上市公司），利用中国外审审计程序和方法的漏洞，我们把外审的人骗得团团转，什么四大，国内所，来了都一样，要提高审计质量，先考虑是否真正能将所有的审计程序执行好，提高自身的业务水平，否则，水平都一样。
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实力尊重实力
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由 注会山中一只虎 发布于: 2004-09-27 21:05
quote:
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原文由 嘉里 发表
哦，没想到老虎也是出身四大的同仁啊，怪不得评论起来如此底气十足！只是为何观点总是和其他四大出身的朋友相左？不知道是你冒牌还是我冒牌？我想至少有一个观点咱俩在留言中是相符的，就是没有经历过的人是没有发言权的，right！？
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嘉里 如此霸道。谁和你的观点一样：就是没有经历过的人是没有发言权的，right！？
请问嘉里 ：你学的知识都是你经历过了吧？我想绝对不是。按你的观点，就是没有经历过的人是没有发言权的。那不等于你就不能论这论那，那你为什么还谈论这淡论那呢？
我什么时候说过我是四大的？你以四大为了不起，难道大家都是？
我们没有做过李鸿章，并不能等于我们不能评论他！你没当过慈喜太后，你不也照样评论她的卖国么？
所以你说没有经历过就没有发言权这种谬论，是为自己的错误作坦护。
[已被 注会山中一只虎 编辑过, 在 2004-09-27 21:18]
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msn：laohu_jiang@hotmail.com
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由 七十忘 发布于: 2004-09-28 09:40
都老老实实的干活把
想干什么就干什么
为什么要吵架？
想提高就要自身有个突破
不管从哪方面的？
自己都没有提高在这里说别人有用吗？
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由 嘉里 发布于: 2004-09-28 13:38
嘉里 如此霸道。谁和你的观点一样：就是没有经历过的人是没有发言权的，right！？
请问嘉里 ：你学的知识都是你经历过了吧？我想绝对不是。按你的观点，就是没有经历过的人是没有发言权的。那不等于你就不能论这论那，那你为什么还谈论这淡论那呢？
我什么时候说过我是四大的？你以四大为了不起，难道大家都是？
我们没有做过李鸿章，并不能等于我们不能评论他！你没当过慈喜太后，你不也照样评论她的卖国么？
所以你说没有经历过就没有发言权这种谬论，是为自己的错误作坦护。
[已被 注会山中一只虎 编辑过, 在 2004-09-27 21:18]
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呵呵, 老虎你可真能抬杠, 这方面我自亏不如
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由 生活真谛 发布于: 2004-09-28 23:09
你们可真能坚守阵地，争论了一个多月。
同意“无常”的话，你们四大的也好，国内所的也罢，为什么不取长补短呢？你们到底想要什么？有能证明什么呢？
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牵你的手，我们一起努力！
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由 luckylittledog 发布于: 2004-09-29 22:54
我是一个学土建的,看了大家的争论开了眼,支持聪明独立的女孩薇薇
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由 七十忘 发布于: 2004-09-30 12:02
外来的和尚会念经
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由 oddball-sun 发布于: 2004-10-05 20:29
其实我认为无论是国内还是国外的，大家起的工作是一样的，只是公司的机制不同罢了！我认为这些好像和我们的关系不大！我们现在应该以如何提高自己为前提，至于所该如何如何，我们不该管我们也管不了！
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由 HappyAngel 发布于: 2004-10-07 09:04
我没在事务所工作过，
但是我们这次上市就是用的四大审的，
我在我们公司就是负责上市这一业务的。
我们公司的账确实有问题，
但是他们还是和我们签了合同，
我不知道最后会怎么样，
但是如果他们真的通过模拟报表就让我们上市 的话，
那真对四大的道德水平提出疑问了。
__________________
行到水穷处，坐看云起时！
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由 jmsht 发布于: 2004-10-10 14:20
争论一下，锻炼锻炼语言组织能力和逻辑判断能力，挺好的。争辩有时也是出真知的一种方法。
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由 nash 发布于: 2004-10-27 00:04
精彩呀.
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由 rdmin 发布于: 2004-10-29 00:28
看了各位前辈的精彩“讨论”，是该好好关注下自己以后要从事的行业了。
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这是一个没有你的城市
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由 永远的朋友 发布于: 2004-12-23 09:08
四大还是比较有潜力的。批评的多，说明关注的多
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由 一潭死水 发布于: 2004-12-23 12:16
唉，没办法，事情都是一分为二的，随然我接触四大人不太多，但是印象很一般。有时我们做同一个项目，但是收费是美圆和人民币的差距。（不过最近人民币要升值了），除了英语水平高点外，真看不出别的高明之处。比如说他们问财务人员，你们的工会经费为什麽按2%计提，财务人员向我诉苦，我说，他们是外国人，不懂中国的规定，其实他们是黄皮肤的人啊。但是他们的方法还是值得我们学习的。我很欣赏他们工作的严谨，体现的审计方法还是比较高明的。
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天地间少不了小小的我。
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由 米兰小鱼 发布于: 2005-01-03 19:48
唉，在国内所，只要会写字就能审计（当然了，有点极度夸张的意思，不要攻击我）。至于四大，小时候家里穷，没进过城，没有见过市面，所以不知道。
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蓝色的夜空如若深邃的大海
田野边的独行
思念遥远的记忆
木亦眷恋林的幸福
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由 心情驿站 发布于: 2005-01-08 16:49
各位有志于注会行业的同仁，我听说四大所的要求很严，英语水平必须过关，不过待遇不错。我考注会已三年，过了三科，还剩下会计和财管，不知能不能通过，四大所的职业如何考注会？
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由 小科蚪 发布于: 2005-01-27 19:56
我认识一个财务经理是普华出来的，据说没在那呆多久。
暗说脑子不苯，每天不知道他应该干啥，他能干啥，除了他一口流利的操着浓厚的乡音的英语外，不知道他还会啥？所有的事情交给下属，每天除了与不怎么会英语的欧洲老总显摆英语，套近乎外，就是和GM4岁的女儿谈恋爱。
极尽阿谀奉承之能势，老外也喜欢这套！这就是普华的。
年底了，四个安永的25岁不到的小女孩来查帐。极度静业，常常凌晨4点收工。 她们会经常问一些莫名其妙的问题，除了会熟练的将一些常用词汇转成英语外，好象不是中国人， 对中国的财务基本体系都不知道，用一些好象数学定理套应用题的方式查帐。这就是安永的。
由 呷啡猫猫 发布于: 2005-02-01 17:54
各行各业都有人才，也有不称职的！
至于四大和国内所的地位和工资差别这么大，
真的很不平衡！
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伤心的话留到明天再说
Custom makes all the things easy！
（呷啡猫不知道为什么登陆不了 只能再注册一个 郁闷~~~~）
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由 gaobo007 发布于: 2005-02-04 19:57
呵呵，这么久了，大家还是争论不休，我看很难争出结论了，但就小弟我的经验来看，其实大家水平差不多。至于四大员工嘛，英语确实不错，大企业也见得多，但水平也一般，主要是没有在企业待过的原因，被企业耍了还觉得自己不错，本人在公司其中一项工作就是骗外审，别骂我，虽然我也是注册会计师，也在事务所干了好几年，但我也没办法。
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实力尊重实力
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由 毛利 发布于: 2005-02-06 21:27
quote:
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原文由 小科蚪 发表
我认识一个财务经理是普华出来的，据说没在那呆多久。
暗说脑子不苯，每天不知道他应该干啥，他能干啥，除了他一口流利的操着浓厚的乡音的英语外，不知道他还会啥？所有的事情交给下属，每天除了与不怎么会英语的欧洲老总显摆英语，套近乎外，就是和GM4岁的女儿谈恋爱。
极尽阿谀奉承之能势，老外也喜欢这套！这就是普华的。
年底了，四个安永的25岁不到的小女孩来查帐。极度静业，常常凌晨4点收工。 她们会经常问一些莫名其妙的问题，除了会熟练的将一些常用词汇转成英语外，好象不是中国人， 对中国的财务基本体系都不知道，用一些好象数学定理套应用题的方式查帐。这就是安永的。
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我想是个别吧！！！
如果四大但是如果四大选择了我，我不会拒绝．
我不入地狱，谁入地狱
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初入会计不怕虎，乘风破浪会有时
http://shanglula.1a.cn会计的论坛，大家有空来坐
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由 文哥 发布于: 2005-02-13 11:04
四大所和国内所其实都一样，
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由 zjxiaoxiao 发布于: 2005-02-17 09:21
呵呵，俺也来凑一下热闹
不可否认，四大所新招的员工基本素质包括英语水准肯定会比国内所高一到两个档次。没办法，谁叫人家是名牌呢，大家趋之若鹜也就理所当然。
除了国际化之外，四大所的魅力还在于建立了一套健全的机制和程序，所以他们敢招聘诸多与财务审计风牛马不相及的其他专业人员从事审计，因为对于基础的审计工作，从业人员只要按照相对高层设计的审计程序走就行了。但是对于需要审计人员的专业判断的一些例外事项，四大所这种人员构成就有可能导致较大的审计风险。因此四大所从事的审计项目必须允许存在较大金额的未发现审计差异，而目前四大所承接的项目也恰恰符合这个条件。
所以呢，挟国际化优势的四大所和土生土长的国内小所均分天下，大家各有优势。
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由 当家花旦 发布于: 2005-02-22 23:50
对于楼上某位兄台的“这就是安永的”。。。所表现出来的不屑，本人表示不能理解。您仅仅通过您自己的所谓的、并不客观的了解就得出那样的结论，实在是带有太主观的个人色彩。本人不能赞同。
国内所好也罢，四大不好也罢。无论在这里争得如何，晚上该加班还得加班，面对再滥的客户，我们也必须保持职业精神，该干嘛干嘛！我不明白审计同行为什么要好像很仇视的样子？
为什么对于某些不明就里的客户的无端指责就无动于衷？
难道因为他在抨击“四大”?
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由 daisy_ly 发布于: 2005-02-23 19:27
呵呵，各位的辩论真是持久而精彩阿。偶初来，只是想问一个问题，请诚实地回答自己。如果，我说如果，诸位得到四大递来橄榄枝，会拒绝吗？
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由 少尉 发布于: 2005-02-28 09:24
要看是什么样的橄榄枝，如果是合伙人，偶将就着先干着；如果是做个审计员，还是面了吧，呵呵
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由 义不容辞 发布于: 2005-03-01 09:51
四大可以学，但是我们还是应该团结
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由 嘉里 发布于: 2005-03-03 22:24
quote:
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原文由 少尉 发表
要看是什么样的橄榄枝，如果是合伙人，偶将就着先干着；如果是做个审计员，还是面了吧，呵呵
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好酸的葡萄, 牙都掉了...
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由 Leman 发布于: 2005-03-07 19:56
我想“代表会计最高境界的四大”也不过如此，工资虽高，但甚伤身体。不知如此高压、紧张的时间内以四大的名义作出一个审计报告，效果究竟有多好。
我们这里准备上市，德勤审计着。三个女孩一个男孩。每天工作到凌晨2、3点。私下里也承认这样的工作方法抱有怀疑，但待遇很好，别的也是次要的了。
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Life need ideals!
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由 huji 发布于: 2005-03-08 12:43
quote:
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原文由 少尉 发表
要看是什么样的橄榄枝，如果是合伙人，偶将就着先干着；如果是做个审计员，还是面了吧，呵呵
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从您的IQ，EQ而言，您老的下一代能否有机会进四大做个审计员都是个问题... 嘿嘿
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由 雨辰 发布于: 2005-03-11 20:12
这种争论很没有意义，因为我们都是中国人，大家都在努力挣饭吃，只是在不同的饭碗里，锅却还是那口锅。为什么会出现争执？我认为是国内某些人对所谓四大的盲目崇拜，对国内事务所的盲目鄙视造成国内所对四大的一种仇视态度所致。其实，造成这种局面的根本原因是什么？大家是否还记得前几年财政部的一项规定？国内所关于上市公司的审计报告竟需要四大复审,丢人啊！财政部是我们事务所的娘家，连自家人都不相信自家人，我们还有什么话说？这里边有国内所在市场极度竞争环境下，采用不正当竞争手段造成诚信度降低的原因，也有那些官老爷们崇洋媚外的心态的原因，甚至可能还有官老爷们与四大之间纠缠不清的利益的原因。再回到前面的比喻，锅就是那么大，家长说：现让别人吃，你再吃。我们当然要仇视那个抢饭吃的人。但是无论在国内所的弟兄们还是四大的弟兄们，我们都是中国财务会计业的基础和栋梁，咱们还是忘掉门户之见，把每个人的水平提高上去，真正靠本事把四大也变做一个普通事务所，不再享受特殊待遇。虽然这目标很遥远，但并不是不能实现。就像现在的中国，虽然有很多怪事，但终究会改变。
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爱，坚强，博大，毅力，乐观，平和，进取
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由 雨辰 发布于: 2005-03-11 20:28
对了，还有几句话要说。现在股市这样低迷，上市公司的质量这样差，当初是如何上市的？谁对当时的审计报告负责？所以说，在中国这个环境下，真的是天下乌鸦一般黑，兄弟们还是做点有意义的事吧！四大的人不要太牛，你们也是中国人，只不过是给外国人打工而已，难道会说点外语就高人一等？（我们公司上市是安达信审的，现在它倒了，不过99年时俺就觉得它早晚完蛋，来审计的人只不过西装革履，会说外语而已，财会水平真的很差，有时竟要我这个大专生先给他们讲解有关会计原理的基础知识）。国内所的弟兄们也不必再仇视四大的人，我们真诚的欢迎四大里那些有良知的弟兄们好好学习点人家先进的地方，然后我们共同把自己的事业做好，自强才是最根本的道路。
__________________
爱，坚强，博大，毅力，乐观，平和，进取
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由 潇湘剑 发布于: 2005-03-20 21:17
所谓的四大，只不过是国际的虚幻的名头，国内的官僚买办腐败分子加上高薪聘来的原来刻苦上进的后来进所后专学英语、做底稿的员工的大杂烩罢了。
我曾审过一个普华年审的大企业，发现普华连账和凭证都没看、也没抽查，让企业财务自己添了一大堆表格。然后出了一本厚厚的精美的审计报告，当然是无保留了。
而我们却发现有相当的利润不实
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侠骨结同心，百尺楼头飞剑影。
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由 破凡诀 发布于: 2005-03-21 15:25
我轰轰轰!
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由 liunzhen 发布于: 2005-03-22 10:58
我不是事务所的一员，只是一名企业员工，２００４年底负责与事务所沟通，一家单位为国内，一家单位为所谓的四大之一，感触较多。最感触的就是四大很让我失望！资料管理一个字：乱，资料刚给他他可以说没收到，同事之间沟通也不畅，业务水平也很一般，只材料暂估一项，我给他讲了四遍才明白。
同时服务意识不强，虽然每天都在说：对不起。。。打搅了。。。，但实际上的态度很强硬，“你们应该放下所有的工作，以我们为主”这种话都能说出来，很让人不屑。拿句中国土话“你以为你是谁？”
__________________
你是谁，而我又是谁．．．．．．
：CONFUSED
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由 当家花旦 发布于: 2005-03-23 12:06
关于楼上某位朋友所说的"一大堆表格"的问题，我觉得有必要澄清一下。
那些表格没有代替原始凭证的作用，我个人认为那是为了提高审计效率。
即使是在我们国内的大所，现在也需要“一大堆表格”来取得客户的资料。
这些表格的填写，也不是所有企业都必须的，一般在比较规范、大型的企业，这些表格是必需的；但是对那些，例如手工记账的企业，这种表格反而会降低审计效率。
因此，我烦请各位，请尊重我们的工作，不要一天到晚觉得审计工作总是耽误你们的本职工作，这样说，对于从事审计的我们很不公平，无论我们来自哪个所。
谢谢
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由 少尉 发布于: 2005-03-24 16:57
to huji:
小样，四大人就你这素质？
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由 潇湘剑 发布于: 2005-03-25 22:29
表格当然是必要的，不过我要指出的是：
内控再好，再重要，也不能取代实质性测试。
四大的那一套在中国根本是不现实的，总有一天四大要栽在这
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侠骨结同心，百尺楼头飞剑影。
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由 嘉里 发布于: 2005-03-27 19:06
quote:
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原文由 潇湘剑 发表
表格当然是必要的，不过我要指出的是：
内控再好，再重要，也不能取代实质性测试。
四大的那一套在中国根本是不现实的，总有一天四大要栽在这
对于快乐薇薇，早已不在事务干了，她在一个咨询公司的干活。
我前天给她发了一个信息，问问她的近况，而她竟不知道我是谁，我说，你好好好想想我是谁。
我---老虎，曾经给了你很深的映象。我曾经深深地打动了你的神经。是我，让你知道，四大，你终久要离开的。不幸的是，你让我说中了，你早早地离开了四大，是那样的凄凉。那样的没人知道 。我知道，你在四大，你考不上cpa.因为你的时间都叫一个叫四大的人占去了，它要剥削你的一分一秒，否则你只有走开。知道么？四大让你走开，而我要将要让四大走开的人！！！
而我，你看，我已经有自己的事务所了。
所以说，我要打败四大。总有一天，我要让中国人知道：四大，你走开吧。正如1949年一个姓毛的人，在长安街一号说：中国人民从此站起来了。
老虎要让所有的人都知道
老虎是中国注册会计师行业的巨人！
的确是精品帖，
虽然不清楚四大的内景究竟如何，
但知道CPA是巨难考的 :)
在取经的路上~~~
newyongy
2005-12-02, 13:22
我们公司是普华审的 怎么说他们呢 一份资料可能要提供5 6次 审你的人可能要换 4 5回 都是一帮刚毕业的 记得有个女的弄在建工程 我是按发票转固定资产的 他要根据合同转 我给她提供了合同 她理了2天没理清楚。。。。。就说一般员工 他们只会填表 水平低 但到了项目负责人 水平确实高。这个不否认 也可能我水平底吧 本人才毕业3年 连中级都没考呢
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